Kako se za raznorazne stvari ugledamo na zapad a niko nema hrabrosti da ozbiljno izlozi kako je pitanje penzija reseno u zapadnim drustvima:
Proracunata je suma neophodna za podmirenje skromnog ali pristojnog zivota i to prdstavlja osnovna primanja socijalne pomoci i penzija. To bi bila neka suma mozda prosecne penzije kod nas.Ako bi se ceo penzioni fond (od minimalnih do veoma visokih penzija) sabrao i podelio sa broje penzionera, interesantno je koliki je nedostajuci iznos. To bi drzava morala da pokriva dok se stanje u drustvu malo ne oporavi, ali bi to bilo pravednije za ugrozene stare i bolesne. Ljudi koji su mnogo vise zaradjivali verovatno imaju obezbedjenu starost i bolje zivotne uslove od sirotinje koja je na ivici egzistencije.
To bi bio i podstrek mladim generacijama da stede i misle o svojoj starosti vec sada.
Preporuke:
20
3
2
nedelja, 02 septembar 2012 12:05
Darko
Odličan predlog, ja sam takođe razmišljao o ovoj temi, i mislim da je ovo što autor predlaže najpravednije moguće rešenje.
Ovakav penzioni sistem je jednostavno neodrživ, i nešto pod hitno mora da se promeni.
Penzioneri sa visokim penzijama, žao mi je, ali morate da znate da su te pare koje ste vi uplaćivali dok ste radili davno potrošene, a da pare koje se sada uplaćuju u fond nisu dovoljne ni za polovinu penzija.
Svuda u svetu penzija je socijalna kategorija i nemoguće je da postoji tolika razlika između najmanjih i najvećih penzija. Tako mora da bude i kod nas, inače penzija neće ni biti.
Preporuke:
23
6
3
nedelja, 02 septembar 2012 12:16
kaja
a da li autor zna koliko mladih ne radi ili prima minimalne neredovne plate, živi i gaji decu sa roditeljima penzionerima, koji imaju ne tako visoke ali pristojne penzije. koliko sredovečnih ljudi ima koji rade u firmama gde ne primaju plate po nekoliko meseci a žive sa roditeljima penzionerima koji ih dotiraju i pomažu...bojim se da sve to i nije baš tako jednostavno izračunati. i preseci u tom pravcu mogu da budu vrlo, vrlo, bolni
Preporuke:
16
8
4
nedelja, 02 septembar 2012 12:22
što da ne
I ja sam za Pol Pota! Svima isto. Ili još bolje, nikome ništa!
Preporuke:
10
23
5
nedelja, 02 septembar 2012 12:28
Marko Gay
Izjednacite ne samo penzije nego i plate OPOREZIVANJEM koje bi poklanjalo drzavi oko 80% vasih prihoda i rashoda.
Tako zgrabljen novac usmerite na obrazovanje stanovnistva. Ne samo u tehnickim, prirodnim i medicinskim naukama nego cak i u drustvenim, jer za pokretanje delatnosti koje u svetu donose najvise novca najvazniji su dobri manageri.
Zbog enormnih poreza, preticace vam novca u budzetu. Ulozite ga da pretvorite Srbiju u atraktivno mesto za zivot i biznis: platite poresku kontrolu da suzbijete korupciju i finansirajte uobicanjene skupe zanimacije: infrastrukturu, zdravstvo, socijalu i javni saobracaj. To ste vec radili 1947-e, kad ste bili jos siromasniji nego sad.
Budite oaza socijalnog liberalizma: dozvolite gay brakove i trgovinu narkoticima (porez), legalizujte "pedofile" (ako jure tinejdzere, a skoro svi spadaju u tu kategoriju), oslobodite stampu, pomozite industriju seksa -- pa ce se Svajcarci, Amerikanci i Svedani seliti u Srbiju.
Preporuke:
8
23
6
nedelja, 02 septembar 2012 12:48
paja patak
Za Srbiju i njeno loše stanje, ovaj članak daje najbolji mogući predlog, i baš zato neće biti prihvaćen. @Gordana: “…niko nema hrabrosti da .. izlozi kako je pitanje penzija reseno u zapadnim drustvima...suma neophodna za podmirenje skromnog ali pristojnog zivota i to prdstavlja osnovna primanja ...“ Da – i ne. Evo iz jedne od (za sada) najboljih: Holandiji. Svako stariji od 65 godina, ko je od svoje 15-65 godine legalno živeo u zemlji, dobija bruto mesečno “od države“ ( ikada radio-ne radio, ikada plaćao-ne plaćao doprinose) 1.052 evra. Bračni par, ili ako žive zajedno: 1446 evra (a za svaku godinu “staža“ manje: po 2% manje). Jedva dovoljno za preživljavanje. To je opšte. A – posebno: zavisno od jednog od velikog broja strukovnih penzijskih fondova, esnafskih, fondova posebnih firmi i korporacija, osiguravajućih društava, itd... – zavisno od poslovnog uspeha fonda i godina “staža“ : od smešno malog, do većeg dodatka na “državnu penziju“. Dogodine, dodatak će doživeti pad od oko 10%.
Preporuke:
16
1
7
nedelja, 02 septembar 2012 14:20
Zoran
Ponovo solidarnost koje je pre nekoliko decenija i dovela do propasti socijalizma.
Preporuke:
7
14
8
nedelja, 02 septembar 2012 14:29
seljak bezemljaš
Predlog je svojom suštinom u skladu sa isplatama penzija u razvijenim zemljama.Prilagođen naravno našim uslovima.
Postoji i drugi model.Obračun visine penzije da bude svima isti.Nije dopustivo da se za iste uplate u penzioni fond primaju različiti iznosi penzija. A to imamo sada u praksi.I ONIMA KOJIMA JE OBRAČUNATA PENZIJA PREMA DESET NAJBOLjIH GODINA OBRAČUNATI PENZIJU PREMA UKUPNOM RADNOM STAŽU.Uz povećanje visine najniže penzije.Pošteno,pravedno,za naše uslove socijalno odgovorno,i smanjena masa za isplatu.
Preporuke:
15
4
9
nedelja, 02 septembar 2012 15:33
penzioner novajlija
Moj je predlog da sve penzionere regrutujemo i i tim snagama izvršimo juriš radi oslobađanja Kosova i Metohije.
Ako i ne oslobodimo Kosmet, Šiptari će bar istrošiti municiju.
A i to je nešto.
Preporuke:
15
4
10
nedelja, 02 septembar 2012 16:09
Zapadni Covek
U Australiji onaj ko ima od cega da zivi nema nikakvu penziju, ostali da samo da podmire osnovne potrebe, hrana, struja, voda.Imaju popust na lekove, autobuske karte i slicno.
Preporuke:
9
2
11
nedelja, 02 septembar 2012 16:23
Mirko
Ako su penzije cisto socijalna kategorija onda bi ih trebalo oduzeti ili umanjiti onima koji imaju druge izvore prihoda.Ekonomski posmatrano penzije bi trebale da se podmiruju od kamata i drugih prihoda na dugogodisnje ulaganje dela licnih primanja.Nazalost, od pocetka tj. od 1945g. penzije se isplacuju iz tekucih doprinosa a ne iz ustedjenih sredstava.Sa druge strane izdvajanja za penzije nisu bila dobrovoljna niti su odgovarale stvarnom doprinosu pojedinaca.Npr.cistacica u konjukturnoj firmi imala je vecu platu nego inzenjer u firmi koja je bila u gubicima.Izneti predlog samo umanjuje razlike izmedju najvisih i najnizih penzija a ne otklanja osnovne greske u penzionom sistemu.Po mom misljenju bi bio pravedniji sistem u kome bi penzije isplacivale u jednakom iznosu po razredima strucne spreme - NKV,PKV,VKV,NSS,SSS,VSS..Samo tako bi se sprecilo da oni koji su najvise doprineli ekonomskom kolapsu zemlje i dalje budu nagradjivani za to
Preporuke:
6
3
12
nedelja, 02 septembar 2012 16:52
Vladimir Srpski
Malo,malo, pa se pojavi neki "predlog"koji se svodi na to da se smanje "veće"penzije a povećaju manje.Obračun penzija reguliše se zakonom i ako sam ja u trenutku penzionisanja imao od Vas duplo veću penziju(u skladu sa pomenutim ѕakonom)normalno je da i za 20 godina posle svih povećanja imam i dalje duplo veću penziju od Vas.Vaš predlog vodi ka tome da me Vi u perspektivi dostignete tako da imamo istu penziju,a da uopšte nije važno koje smo škole završili,šta smo i koliko dugo radili,da li sam bio vredniji od Vas a vi lenjiji,da li sam i zbog toga imao veću platu a samim tim i ulagao više za stare dane u fond PIO.Ako hoćete pravdu(jer solidarnosti već ima)predložite da svakome vrate pare uložene u fond PIO.Ja bih sa 40 godina radnog staža i vraćenih oko 60 000 evra znao šta da radim.I manite se više plata u javnim preduzećim jer sve što je kvalitetno ode u privatna preduzeća (naročito strana)a što s tiče plata u državnoj administraciji tu Vam dajem za pravo.
Preporuke:
15
14
13
nedelja, 02 septembar 2012 17:06
Vera Nastasovic
Pa gospodine, najveći problem je što ovo jada od penzija koje se primaju IZDRŽAVAJU one nezaposlene i one zaposlene koji primaju minimalne plate. Penzioni fondovi su prazni zato što je neko te pare potrošio, zašto ne postavite to pitanje, ko je potrošio pare iz penzionog fonda? Neodrživo je da u državi niko ne radi, penzioni fondovi bi bili puni kad bi odnos zaposlenih i penzionera bio 3 prema 1 a ne koa sada. Zaposlite Srbiju, onda ništa neće biti problem, pa ni te bedne penzije.
Preporuke:
17
0
14
nedelja, 02 septembar 2012 19:11
Marko Gay
@ Vera Nastasovic
Neodrživo je da u državi niko ne radi, penzioni fondovi bi bili puni kad bi odnos zaposlenih i penzionera bio 3 prema 1 a ne koa sada.
Previse ste pod utiskom trenutne situacije.
Penzionera ima mnogo u svim zemljama jer je upravo u toku penzionisanje izuzetno brojne baby boom generacije rodene posle drugog svetskog rata, inace jedne od politicki najagresivnijih, najsebicnijih i najgrabezljivijih generacija ikada.
Medutim, to nije trajni fenomen. Kad baby boomeri poumiru, generacije penzionera koje dolaze posle njih bice malobrojnije i racio radnik-penzioner ce biti povoljniji.
Drugim recima, penzioni sistem je dugorocno odrziv. Kratkovido je ukidati penzije ili ih davati tek sa navrsenih 99 godina samo zbog trenutnog haosa koji su napravili bahati boomeri.
Preporuke:
8
3
15
nedelja, 02 septembar 2012 19:19
giga
Predloga za podmirivanje penzija bilo je i biće ih bezbroj.Ni jedan nije pravedan ,pa bez revolucije (gde će zbog prirode iste broj penzionera biti drastično smanjen)ništa ne može da se uradi.Uzgred:ni jedan od komentara se ne osvrće na strukturu penzionera sa malim penzijama.Priličan broj njih je dok su radili (uglavnom privatnici) uplaćivao minimalno u penzioni fond,a delio velika primanja ,pa sada kada je to prošlo ,jao kuku, mala mi je penzija.A gospodin koji pominje luksuznu robu i penzionere još nije skinuo g.Lenjinov kačket!
Preporuke:
3
9
16
nedelja, 02 septembar 2012 19:28
seljak bezemljaš
&vladimir srpski
Lepo je što se zalažete za pravdu i zakon.Mada to nije jedno isto ali da to ostavimo po strani.
Zašto bi vama smetalo ako bi obračun visine penzije za sve bio isti,tako što bi se onima kojima je penzija obračunata prema deset godina,ista obračunala prema ukupnom stažu.Pravedno zar ne.Jedino što je razlika oko 30%.Ne bih ni spominjao ovo da mi to nije razuman način za smanjenje ukupnog iznosa penzija,do čega mora doći.Moj predlog obuhvata i povećanje iznosa najmanjih penzija.I NARAVNO ODREĐENE SOCIJALNE DOTACIJE ZA SVE PENZIONERE.Na primer.Umanjenje cene određene količine električne energije,gasa,nekih namirnica.Umanjene možda za visinu PDVa koji ide u budžet pa da ne sipamo iz šupljeg u prazno.U ostalom neka o tome misle oni koji bi morali.
Ja ovo nisam isisao iz prsta.Ovo su civilizacijske tekovine.Penzije koje isplaćuje država u normalnoj državi su male,jednake za istu uplatu i penzioneri imaju različite socijalne pogodnosti koje garantuju minimum.
Preporuke:
6
1
17
nedelja, 02 septembar 2012 20:40
ARISTOKRATSKI MORALIZAM
već su "necvilizovani" Kelti (odn. savez keltskih plemena, ili kako se zvaše) vodili brigu o starima, bolesnima. Čak su "vanbračna" deca bila zbrinuta, dok su ih u "civilizovanom" zločinačkom, pljačkaškom,... Rimu bacali (žive?) u smeće.
vidim da je vrlo slična stvar problem i u neoliberalističko-kapitalističkom (zapadnom)paklu.
samo neobavešten i naivan može pomisliti kako u oba slučaja nisu u itanju "preci i potomci", dakle suštini ista tzv. elita.
poznato je da su bankarri iz Venecije otišlipre više 100 godina u Englesku...
Preporuke:
6
2
18
nedelja, 02 septembar 2012 23:08
UTOPISTIČKA STVARNOST
a to da je žensko (Boudika) bila vođa pobune rotiv Rimskih legija u Britaniji (pleme Silura ili Icena u Britaniji) je samo "šamar" tzv. feminističkom pokretu, pokrenutom od istih struktura.
Da žensko bude vođa - nešto nezamislivo za pljačkaški, zločinački i "civilizovani" Rim.
Preporuke:
1
0
19
ponedeljak, 03 septembar 2012 04:02
Srboljub Savic
Penzija nije niti sme biti "socijala".
Prica o penzijama i budzetu je "bacanje prasine"
u oci i prokrivanje nesposobnosti citavog niza vlada
(pored razornih sankcija, gradjanskog rata, rata,...)
Price o zaposljavanju u "ono" doba, makoliko bile
istinite, nisu bitne.
Penzije nije izmislio ni socijalizam ni komunizam.
Penzija je ekonomska kategorija, a moze nestati, kad
i plate.
To sto smo mi pomesali, invalidnine, "porodicne"
penzije, to sto imamo laznu "socijalu" i nazovi
solidarnost (ko moze da zivi samo od 7.500 d. penzije?)to nije ni sistem, ni ekonomika.
Ne zelimo da shvatimo da penzija ne moze biti
predmet politikantstva, niti se stvara "za juce".
Ako "trubimo" o "pravnoj drzavi", odakle nam ideja
da negiramo uredno placane doprinose za penzije, decenijama. Uplaceni doprinosi su bili stvarni,
u onoj meri koliko je sve ostalo bilo realno.
Nigde na svetu, mladi ne "misle na starost" pa je
zato, davno, kapitalizam uveo prinudu-odvajanja
za penzije.
S. Savic
Preporuke:
5
0
20
ponedeljak, 03 septembar 2012 04:27
Srboljub Savic
D.2 U velikim azijskim zemljama (vise ljudi nego u celoj Evropi) penzije imaju drzavni sluzbenici i retki u privatnim kompanijama. Stare izdrzavaju deca.
U Srbiji danas, broj drzavnih sluzbenika, koji dobijaju plate i placaju se doprinosi za penzijsko osiguranje, je veliki-brojcano i relativno-procentualno. Samo ova placanja idu na teret budzeta, direktno.
Kako, je proizvodnja unistena, pa posledicno, vlada previsoka nezaposlenost, to je priliv uplata doprinosa za tekuce penzije, nedovoljan. Da sve bude gore, ministarstvo i odgovarajuce institucije tolerisu kriminal,neplacanje doprinosa (pored laznog prikazivanja plata, i ukupno, niskih).
Kada se sve to stavi u isti-lazni "kos"-budzet,
javljaju se svakojaka "spasonosna", ekonomska ili
"socijalna" resenja.
Umesto o uzroku-bolesti, zamajavamo se posledicama.
Privreda propada, pa raste nezaposlenost, plate, i pojedinacno i ukupno, padaju, pa je jaz izmedju priliva i obaveza placanja penzija, sve veci.
S. Savic
Preporuke:
2
0
21
ponedeljak, 03 septembar 2012 09:34
Beli Orao
Pitanje svih pitanja. Gde su pare iz penzionih fondova?.
Preporuke:
7
0
22
ponedeljak, 03 septembar 2012 09:52
Beli Orao
Nije zanemarljiv broj ljudi koji smatraju da su penzije nešto što je zarađeno radnim stažom i uplatama u penzioni fond. Ovakvo stanovište je privlačno ali i uskogrudo. U bivšoj Jugoslaviji kao i u današnjoj Srbiji nikad nije postojalo pravo tržište rada.
Biću veoma uskogrud. Naleteo sam 1000 sati sa Libijcima u Jugoslaviji, ne u Libiji, i na taj način zaradio za državu oko 5.000.000 $. Moje školovanje koštalo je oko 200.000$. Znači čista zarada 4.800.000$. Bilo nas je oko 100.Pa vidite koliko smo penzija zaradili od 200$, a gde su ljudi koji su se takođe pekli na 72 stepena na suncu od Libije do Iraka, a gde je radnička klasa u zemlji. Gde su pare?Sve je zarađeno.
Neću da budem baš uskogrud kao onaj bankar pa da tražim bonus, ali ostavite mi pravo na penziju i nemojte da pričate da ljudi nisu zaradili, jer je to netačno, a netačno je da nije postojalo pravo tržište rada, jer su ljudi išli za poslom.
Zaradili su to krvavim radom posle `45. Taj koji smatra da nije radio neka se odrekne.
Preporuke:
6
1
23
ponedeljak, 03 septembar 2012 09:54
thinking maize@ onako usput, o penzionerima...
... u više navrata sam pouzdanim, a potkovanim ljudima iznosio svoje mišljenje o POPUNjAVANjU DELA PENZIONIH FONDOVA sa TRŽIŠTA! Kako, pitaćete se Vi!? Jasno je da se I penzioneri, kao i ogromna većina našeg građanstva tržišno ponaša u smislu da gleda da "kupi jeftino, a proda skupo", tj. penzionerski GLAS na izborima je VRLO SKUP, ali su NEKE PENZIONERSKE BENEFICIJE prilične! Recimo, penzioneri u Beogradu stariji od 65 godina NE PLAĆAJU PREVOZ, pa u skladu sa VIŠKOM VREMENA (za razliku od VEĆINE GRAĐANSTVA), mogu da procunjaju po jedinom srpskom megalopolisu u potrazi za JEFTINIJIM lekovima, namirnicama i sl. Sećam se kad je u Slobino vreme, dosta penzionera prilično masovno učestvovalo u "sivoj ekonomiji", tj. švercu! Tako su upoznali i npr. lepotu baroknog Temišvara! Pošto su I PENZIONERI upućeni u TRŽIŠNE ZAKONITOSTI, PREDLAŽEM da se JEDAN DEO PENZIJA POPUNjAVA iz AKCIJA, koje bi VLADA dodelila PIO, kao PREDSTAVNIKU PENZIONERSKIH INTERESA ili bilo kome ko zastupa tu kategoriju građana!
Preporuke:
5
2
24
ponedeljak, 03 septembar 2012 10:03
thinking maize@ onako usput, o penzionerima..., nastavak
Kada mislim DODELjIVANjE AKCIJA nekom predstavniku penzionerskih interesa, ne mislim na POKLANjANjE tih akcija, već na nešto što su PENZIONERI ZARADILI! Ergo, OPŠTE je POZNATO da su iz FONDOVA PIO "vo vremja ono" (bilo to "vremja", "vremja" Broza, postbrozovog perioda, vakat "tata Slobe" ili čak DOSmanlijska era, svih provenijencija) BILA FINANSIRANA IZGRADNjA AUTOPUTA Beograd- Niš, zatim izgradnja tzv. "Sava centra", a centar glavnog grada Srbalja je PREPUN RAZLIČITIH NEKRETNINA na vrlo ATRAKTIVNIM LOKACIJAMA, koje podizahu razno-razni Spasići, Kikijevi i sl. PREDRATNI tajkuni, ali sa VRLO JASNOM NAMENOM POPUNjAVANjA ONDAŠNjIH PENZIONIH FONDOVA! Čak i mom Kraljevu postoji jedna kafana, zove se "Zadužbina", koje tadanji kraljevački "industrijalac i preduzimač" Anđelko Savić sa ženom Tatijom nameni "sironoj školskoj omladini i iznemoglima"! Ne vidim razloga, da se u već ZAPOČETOM PROCESU DENACIONALIZACIJE ta IMOVINA ne VRATI na UPRAVLjANjE OVLAŠTENOM PREDSTAVNIKU PENZIONERSKIH INTERESA! Tako bi se...
Preporuke:
3
2
25
ponedeljak, 03 septembar 2012 10:20
thinking maize@ onako usput, o penzionerima..., KRAJ!
Tako bi se, PRENOŠENjEM PRAVA VLASNIŠTVA nad tim NEKRETNINAMA, kao i AKCIONARSKIM UČEŠĆEM u VLASNIŠTVU nad NEKIM od KAPITALNIH OBJEKATA IZGRAĐENIH u SOCIJALIZMU (autoput Beograd-Niš, "Sava centar" i sl.), a FINANSIRANIH DELOM iz FONDOVA PIO, na OVLAŠTENOG PREDSTAVNIKA PENZIONERA (PIO ili UO penzione organizacije, pa i stranka (trenutno PUPS), zastupnik interesa penzionera), uz IMENOVANjE MENADŽMENTA (imenovanje bi vršili predstavnici penzionih interesa (gore pobrojani) i odgovarajuće skupštinsko telo, a postojao bi i nezavisni NADZORNI ORGAN), koji bi OPERATIVNO UPRAVLjAO tom imovinom, u cilju POPUNjAVANjA PENZIONIH FONDOVA, ali i domaćinskog upravljanja pomenutom imovinom u cilju njenog "oplođavanja" i dalje eksploatacije. Tako bi penzioneri mogli da SEBI omoguće POVEĆANjE PENZIJA u periodima tržišne konjukture, a u periodima oskudice delili bi sudbinu građana Srbije IZLOŽENIJIH TRŽIŠTU! Time bi, U USLOVIMA TRŽIŠTA, bili postavljeni osnovi NOVOG SOCIJALNOG UGOVORA, koji bi obuhvatao I PENZIONERE!
Preporuke:
4
1
26
ponedeljak, 03 septembar 2012 18:57
TOPČIDER
ponedeljak, 03 septembar 2012 04:27
Srboljub Savic
Kako, je proizvodnja unistena, pa posledicno, vlada previsoka nezaposlenost, to je priliv uplata doprinosa za tekuce penzije, nedovoljan. Da sve bude gore, ministarstvo i odgovarajuce institucije tolerisu kriminal,neplacanje doprinosa ...
Bez puno filosofije, ršenje je poznato i vrlo lako: uvesti nekreditni novac (kakva je to država koja nema finansijsku suverenost). Da je država kao što nije, ona bi svako punoletnom građaninu izdvajala "zѕ džabe" svaki mesec sredstva, i penzije naravno+ranije pomenuta sredstva. Ne mislim samo na Srbiju. Znamo kako je rrošao Linkoln kad je država sama počela izdavati novac.
Znamo kako su nekad pohapsili TEMPLARE zbog zelenašenja...
Jer novac je ipak samo običn papir, a "država" ga ne štampa, nego....
Preporuke:
0
0
27
ponedeljak, 03 septembar 2012 19:28
objektivaN
@Beli Orao,ponedeljak, 03. septembar 2012 09:52
Vaš konkretan problem je u tome što ste nisko leteli, a onda, znate i sami, nastaju problemi sa sletanjem.
Iluzorna je pomisao da ste nešto zaradili. Ko je uzeo gro profita? Nije Vam poznato; naravno.
Maslać je u tekst ugradio jednu filozofsku i/ili logičku zamku.
Postavio je zatvoreno pitanje: zašto, čemu i kome penzioni sistem u našem društvu služi?
Pitanje je ostavio tek toliko otvorenim - samo kao udicu koja se ne vidi od mamca: kako da raspodelimo ono što imamo/nemamo, pa da bežimo u svoje nedavno otkupljene stanove za 100 maraka.
Možda nije pošteno rešenje, ali je logički neumoljivo.
Preporuke:
0
2
28
ponedeljak, 03 septembar 2012 21:21
seljak bezemljaš
&BELI ORAO.
Jeste prijatelju,ti imaš pravo.I nisi jedini.
THINKING MAIZE nam javlja i gde je deo para.Rekao bih da je preskočio termoelektrane.
Ali,ali, kako ostvariti pravo.To je u životu uvek važnije od prava.Molim te da ovo shvatiš potpuno prijateljski.
Mene su toj lekciji podučili osamdesetih.Pa mi je sada lakše.
Preporuke:
0
0
29
utorak, 04 septembar 2012 04:13
Srboljub Savic
@ Gordana
U Nemackoj je izdvajanje za penziju prinudno. U nekim
drzavama, na zapadu, dobija se bruto plata, pa je
izdvajanje za penziono, zdravstveno, ..."na volju"
Sistemi zivotnog, zdravstbvenog i penzionog osiguranja, rezultat su i politike ali i vrlo slozenih racuna, statistickih projekcija, procena rizika,...
Osiguranje, zivota, imovine, transporta, .. je ogromna delatnost, koja nije u rukama drzave (uglavnom) ali nije ni potpuno liberalna. Uz sistem osiguranja ide sistem re-osiguranja, kako bi se sprecile posledice ozbiljnih oscilacija i kolapsa.
Penzije-drzavne/privatne:
Svojevremeno, zaposleni u nemackoj firmi AEG, izdvajali su (mozda i bez izbora) u njen penzioni fond. Kada je AEG bankrotirao i nestao, njene penzionere spasila drzava.
Ni sistem osiguranja, ni drzavnih penzija, ne moze da zavisi od "rezima", "sistema", jer se radi o kontinualnom procesu. Pored ostalog, nove drzave nasledjuju i obaveze prethodnih, pa Srbija ima deo baveze Jugoslavije.
S. Savic
Preporuke:
1
0
30
utorak, 04 septembar 2012 09:21
thinking maize@ "seljak bezemljaš" ili KAKO se ZAMUĆUJE RAZLIKA između PRAVA i REALIZACIJE PRAVA!
Da, postoji RAZLIKA između PRAVA i REALIZACIJE PRAVA! Ne moraju nas podučavati 80-te, gledasmo to, bar od vremena kad pojmismo sebe kao građane! Tj. od prvih izbora, u mom slučaju 1981 (kad se glasalo za 88 od 89 kandidata ili tsl.), u 18-19-toj, pa do posle vojske (u mom slučaju 19-20-ta), kad se razmišlja o tome, AKO STE STUDENT, kako ćete dobiti stipendiju, kredit, studentski dom ili bar namaći gazdarici do 1-og, s tim da imate za udžbenike, menzu i neku krpicu. AKO NISTE STUDENT, da se NEGDE ZAPOSLITE, pošto je već 80-tih postalo "čipavo" za posao, pa i za "šljakere"! Tad SPOZNAJEMO da smo GRAĐANI, jer POSTAJEMO, ovako ili onako, ODGOVORNI za SEBE! Naravno, ako niste "neprijatelj naroda", pa saznate RANIJE! (Što bi Vaš "slučaj"!) I tako SVE do SAD! Kažu stariji ljudi da je tako bilo i ranije! Nego KAKO ZAPOČETI sa BUĐENjEM, da nam se ne desi kao meni kad rekoh NESUĐENOM asistentu: "Sad ćete Željko UPOZNATI PRAVI ŽIVOT", misleći na RAD, našta mi Željko odgovara: "Znam, bio sam U KAFIĆIMA!"
Preporuke:
0
0
31
sreda, 05 septembar 2012 00:43
Bojan
Prijedlog ima smisla. Po meni:
- Svi koji dobijaju penzije iz istog fonda treba da ih u istom momentu dobijaju pod istim uslovima, tj. da se primjeni isti princip obračuna. Kada se uvede novi zakon ili pravilnik, isti princip obračuna se primjeni na sve i time stave van snage stara rješenja.
- Treba shvatiti da je penzioni fond dinamičan i njegova snaga zavisi od tekućih prihoda. Ne mogu se penzionerima ili kome već garantovati prihodi koji ne postoje ili se nemaju odakle isplatiti. Zaduživanje može da bude prihvatljivo, ali samo do granice koja neće ugroziti sistem.
- Fond se dijeli na realni dio tj koji se finansira iz uplata radnika, i subvencionisani dio. U realnom se penzija obračunava kako već treba, a kod subvencioniranog treba da se koristi drugi, pravilniji ključ. Cilj subvencionisanja je da se smanji siromaštvo prema tome princip raspodjele treba da bude u toj funkciji.
Preporuke:
0
0
32
sreda, 05 septembar 2012 00:50
Bojan 2
Dalje da nastavim:
- Pored novčanih subvencija, treba razmisliti i o uvođenju robnih ili uslužnih subv. koje su značajne za najširi krug penzionera. U čemu je problem da država uzme npr. mnoštvo zaparloženih njiva, organizuje proizvodnju hrane i tu hranu ili profit iz te proizvodnje prebacuje penzionerima??
- Kod svih subvencija odrediti prag siromaštva. Do tog praga su svi jednaki, iznad njega visina subvencije zavisi od svih drugih primanja i imovnog stanja.
- U Rusiji se radi na uvođenju sistema doživotne rente, gdje penzioner na ime imovine, npr stana, dobija dodatnu penziju dok je živ. Nakon toga stan preuzima fond. Samo je država dovoljno snažna da tako nešto organizuje.
- Stara indijanska izreka kaže "Zemlju nismo naslijedili od naših djedova,već posudili od naših unuka." Na taj način treba i penzioneri da shvate dinamiku društva. Ne može se država zaduživati za penzije pa da se onda proda EPS koji treba da ostane i budućim generacijama. Treba i mladima ostaviti šansu za razvoj
Preporuke:
1
0
33
subota, 08 septembar 2012 12:44
Miloš
I sam sam već duže vreme razmišljao u ovom pravcu. ovo je prava stvar, ekonomsko-politički nitroglicerin koji bi pročistio krvne sudove penzionog sistema, uklonio jednu značajnu sistematsku nepravdu i imao povoljan uticaj na posustalu ekonomiju - ostaje pitanje postoji li politička snaga koja bi ovu reformu sprovela u delo?
.jpg)
Proracunata je suma neophodna za podmirenje skromnog ali pristojnog zivota i to prdstavlja osnovna primanja socijalne pomoci i penzija. To bi bila neka suma mozda prosecne penzije kod nas.Ako bi se ceo penzioni fond (od minimalnih do veoma visokih penzija) sabrao i podelio sa broje penzionera, interesantno je koliki je nedostajuci iznos. To bi drzava morala da pokriva dok se stanje u drustvu malo ne oporavi, ali bi to bilo pravednije za ugrozene stare i bolesne. Ljudi koji su mnogo vise zaradjivali verovatno imaju obezbedjenu starost i bolje zivotne uslove od sirotinje koja je na ivici egzistencije.
To bi bio i podstrek mladim generacijama da stede i misle o svojoj starosti vec sada.
Ovakav penzioni sistem je jednostavno neodrživ, i nešto pod hitno mora da se promeni.
Penzioneri sa visokim penzijama, žao mi je, ali morate da znate da su te pare koje ste vi uplaćivali dok ste radili davno potrošene, a da pare koje se sada uplaćuju u fond nisu dovoljne ni za polovinu penzija.
Svuda u svetu penzija je socijalna kategorija i nemoguće je da postoji tolika razlika između najmanjih i najvećih penzija. Tako mora da bude i kod nas, inače penzija neće ni biti.
Tako zgrabljen novac usmerite na obrazovanje stanovnistva. Ne samo u tehnickim, prirodnim i medicinskim naukama nego cak i u drustvenim, jer za pokretanje delatnosti koje u svetu donose najvise novca najvazniji su dobri manageri.
Zbog enormnih poreza, preticace vam novca u budzetu. Ulozite ga da pretvorite Srbiju u atraktivno mesto za zivot i biznis: platite poresku kontrolu da suzbijete korupciju i finansirajte uobicanjene skupe zanimacije: infrastrukturu, zdravstvo, socijalu i javni saobracaj. To ste vec radili 1947-e, kad ste bili jos siromasniji nego sad.
Budite oaza socijalnog liberalizma: dozvolite gay brakove i trgovinu narkoticima (porez), legalizujte "pedofile" (ako jure tinejdzere, a skoro svi spadaju u tu kategoriju), oslobodite stampu, pomozite industriju seksa -- pa ce se Svajcarci, Amerikanci i Svedani seliti u Srbiju.
Postoji i drugi model.Obračun visine penzije da bude svima isti.Nije dopustivo da se za iste uplate u penzioni fond primaju različiti iznosi penzija. A to imamo sada u praksi.I ONIMA KOJIMA JE OBRAČUNATA PENZIJA PREMA DESET NAJBOLjIH GODINA OBRAČUNATI PENZIJU PREMA UKUPNOM RADNOM STAŽU.Uz povećanje visine najniže penzije.Pošteno,pravedno,za naše uslove socijalno odgovorno,i smanjena masa za isplatu.
Ako i ne oslobodimo Kosmet, Šiptari će bar istrošiti municiju.
A i to je nešto.
Previse ste pod utiskom trenutne situacije.
Penzionera ima mnogo u svim zemljama jer je upravo u toku penzionisanje izuzetno brojne baby boom generacije rodene posle drugog svetskog rata, inace jedne od politicki najagresivnijih, najsebicnijih i najgrabezljivijih generacija ikada.
Medutim, to nije trajni fenomen. Kad baby boomeri poumiru, generacije penzionera koje dolaze posle njih bice malobrojnije i racio radnik-penzioner ce biti povoljniji.
Drugim recima, penzioni sistem je dugorocno odrziv. Kratkovido je ukidati penzije ili ih davati tek sa navrsenih 99 godina samo zbog trenutnog haosa koji su napravili bahati boomeri.
Lepo je što se zalažete za pravdu i zakon.Mada to nije jedno isto ali da to ostavimo po strani.
Zašto bi vama smetalo ako bi obračun visine penzije za sve bio isti,tako što bi se onima kojima je penzija obračunata prema deset godina,ista obračunala prema ukupnom stažu.Pravedno zar ne.Jedino što je razlika oko 30%.Ne bih ni spominjao ovo da mi to nije razuman način za smanjenje ukupnog iznosa penzija,do čega mora doći.Moj predlog obuhvata i povećanje iznosa najmanjih penzija.I NARAVNO ODREĐENE SOCIJALNE DOTACIJE ZA SVE PENZIONERE.Na primer.Umanjenje cene određene količine električne energije,gasa,nekih namirnica.Umanjene možda za visinu PDVa koji ide u budžet pa da ne sipamo iz šupljeg u prazno.U ostalom neka o tome misle oni koji bi morali.
Ja ovo nisam isisao iz prsta.Ovo su civilizacijske tekovine.Penzije koje isplaćuje država u normalnoj državi su male,jednake za istu uplatu i penzioneri imaju različite socijalne pogodnosti koje garantuju minimum.
vidim da je vrlo slična stvar problem i u neoliberalističko-kapitalističkom (zapadnom)paklu.
samo neobavešten i naivan može pomisliti kako u oba slučaja nisu u itanju "preci i potomci", dakle suštini ista tzv. elita.
poznato je da su bankarri iz Venecije otišlipre više 100 godina u Englesku...
Da žensko bude vođa - nešto nezamislivo za pljačkaški, zločinački i "civilizovani" Rim.
Prica o penzijama i budzetu je "bacanje prasine"
u oci i prokrivanje nesposobnosti citavog niza vlada
(pored razornih sankcija, gradjanskog rata, rata,...)
Price o zaposljavanju u "ono" doba, makoliko bile
istinite, nisu bitne.
Penzije nije izmislio ni socijalizam ni komunizam.
Penzija je ekonomska kategorija, a moze nestati, kad
i plate.
To sto smo mi pomesali, invalidnine, "porodicne"
penzije, to sto imamo laznu "socijalu" i nazovi
solidarnost (ko moze da zivi samo od 7.500 d. penzije?)to nije ni sistem, ni ekonomika.
Ne zelimo da shvatimo da penzija ne moze biti
predmet politikantstva, niti se stvara "za juce".
Ako "trubimo" o "pravnoj drzavi", odakle nam ideja
da negiramo uredno placane doprinose za penzije, decenijama. Uplaceni doprinosi su bili stvarni,
u onoj meri koliko je sve ostalo bilo realno.
Nigde na svetu, mladi ne "misle na starost" pa je
zato, davno, kapitalizam uveo prinudu-odvajanja
za penzije.
S. Savic
U Srbiji danas, broj drzavnih sluzbenika, koji dobijaju plate i placaju se doprinosi za penzijsko osiguranje, je veliki-brojcano i relativno-procentualno. Samo ova placanja idu na teret budzeta, direktno.
Kako, je proizvodnja unistena, pa posledicno, vlada previsoka nezaposlenost, to je priliv uplata doprinosa za tekuce penzije, nedovoljan. Da sve bude gore, ministarstvo i odgovarajuce institucije tolerisu kriminal,neplacanje doprinosa (pored laznog prikazivanja plata, i ukupno, niskih).
Kada se sve to stavi u isti-lazni "kos"-budzet,
javljaju se svakojaka "spasonosna", ekonomska ili
"socijalna" resenja.
Umesto o uzroku-bolesti, zamajavamo se posledicama.
Privreda propada, pa raste nezaposlenost, plate, i pojedinacno i ukupno, padaju, pa je jaz izmedju priliva i obaveza placanja penzija, sve veci.
S. Savic
Biću veoma uskogrud. Naleteo sam 1000 sati sa Libijcima u Jugoslaviji, ne u Libiji, i na taj način zaradio za državu oko 5.000.000 $. Moje školovanje koštalo je oko 200.000$. Znači čista zarada 4.800.000$. Bilo nas je oko 100.Pa vidite koliko smo penzija zaradili od 200$, a gde su ljudi koji su se takođe pekli na 72 stepena na suncu od Libije do Iraka, a gde je radnička klasa u zemlji. Gde su pare?Sve je zarađeno.
Neću da budem baš uskogrud kao onaj bankar pa da tražim bonus, ali ostavite mi pravo na penziju i nemojte da pričate da ljudi nisu zaradili, jer je to netačno, a netačno je da nije postojalo pravo tržište rada, jer su ljudi išli za poslom.
Zaradili su to krvavim radom posle `45. Taj koji smatra da nije radio neka se odrekne.
Srboljub Savic
Kako, je proizvodnja unistena, pa posledicno, vlada previsoka nezaposlenost, to je priliv uplata doprinosa za tekuce penzije, nedovoljan. Da sve bude gore, ministarstvo i odgovarajuce institucije tolerisu kriminal,neplacanje doprinosa ...
Bez puno filosofije, ršenje je poznato i vrlo lako: uvesti nekreditni novac (kakva je to država koja nema finansijsku suverenost). Da je država kao što nije, ona bi svako punoletnom građaninu izdvajala "zѕ džabe" svaki mesec sredstva, i penzije naravno+ranije pomenuta sredstva. Ne mislim samo na Srbiju. Znamo kako je rrošao Linkoln kad je država sama počela izdavati novac.
Znamo kako su nekad pohapsili TEMPLARE zbog zelenašenja...
Jer novac je ipak samo običn papir, a "država" ga ne štampa, nego....
Vaš konkretan problem je u tome što ste nisko leteli, a onda, znate i sami, nastaju problemi sa sletanjem.
Iluzorna je pomisao da ste nešto zaradili. Ko je uzeo gro profita? Nije Vam poznato; naravno.
Maslać je u tekst ugradio jednu filozofsku i/ili logičku zamku.
Postavio je zatvoreno pitanje: zašto, čemu i kome penzioni sistem u našem društvu služi?
Pitanje je ostavio tek toliko otvorenim - samo kao udicu koja se ne vidi od mamca: kako da raspodelimo ono što imamo/nemamo, pa da bežimo u svoje nedavno otkupljene stanove za 100 maraka.
Možda nije pošteno rešenje, ali je logički neumoljivo.
Jeste prijatelju,ti imaš pravo.I nisi jedini.
THINKING MAIZE nam javlja i gde je deo para.Rekao bih da je preskočio termoelektrane.
Ali,ali, kako ostvariti pravo.To je u životu uvek važnije od prava.Molim te da ovo shvatiš potpuno prijateljski.
Mene su toj lekciji podučili osamdesetih.Pa mi je sada lakše.
U Nemackoj je izdvajanje za penziju prinudno. U nekim
drzavama, na zapadu, dobija se bruto plata, pa je
izdvajanje za penziono, zdravstveno, ..."na volju"
Sistemi zivotnog, zdravstbvenog i penzionog osiguranja, rezultat su i politike ali i vrlo slozenih racuna, statistickih projekcija, procena rizika,...
Osiguranje, zivota, imovine, transporta, .. je ogromna delatnost, koja nije u rukama drzave (uglavnom) ali nije ni potpuno liberalna. Uz sistem osiguranja ide sistem re-osiguranja, kako bi se sprecile posledice ozbiljnih oscilacija i kolapsa.
Penzije-drzavne/privatne:
Svojevremeno, zaposleni u nemackoj firmi AEG, izdvajali su (mozda i bez izbora) u njen penzioni fond. Kada je AEG bankrotirao i nestao, njene penzionere spasila drzava.
Ni sistem osiguranja, ni drzavnih penzija, ne moze da zavisi od "rezima", "sistema", jer se radi o kontinualnom procesu. Pored ostalog, nove drzave nasledjuju i obaveze prethodnih, pa Srbija ima deo baveze Jugoslavije.
S. Savic
- Svi koji dobijaju penzije iz istog fonda treba da ih u istom momentu dobijaju pod istim uslovima, tj. da se primjeni isti princip obračuna. Kada se uvede novi zakon ili pravilnik, isti princip obračuna se primjeni na sve i time stave van snage stara rješenja.
- Treba shvatiti da je penzioni fond dinamičan i njegova snaga zavisi od tekućih prihoda. Ne mogu se penzionerima ili kome već garantovati prihodi koji ne postoje ili se nemaju odakle isplatiti. Zaduživanje može da bude prihvatljivo, ali samo do granice koja neće ugroziti sistem.
- Fond se dijeli na realni dio tj koji se finansira iz uplata radnika, i subvencionisani dio. U realnom se penzija obračunava kako već treba, a kod subvencioniranog treba da se koristi drugi, pravilniji ključ. Cilj subvencionisanja je da se smanji siromaštvo prema tome princip raspodjele treba da bude u toj funkciji.
- Pored novčanih subvencija, treba razmisliti i o uvođenju robnih ili uslužnih subv. koje su značajne za najširi krug penzionera. U čemu je problem da država uzme npr. mnoštvo zaparloženih njiva, organizuje proizvodnju hrane i tu hranu ili profit iz te proizvodnje prebacuje penzionerima??
- Kod svih subvencija odrediti prag siromaštva. Do tog praga su svi jednaki, iznad njega visina subvencije zavisi od svih drugih primanja i imovnog stanja.
- U Rusiji se radi na uvođenju sistema doživotne rente, gdje penzioner na ime imovine, npr stana, dobija dodatnu penziju dok je živ. Nakon toga stan preuzima fond. Samo je država dovoljno snažna da tako nešto organizuje.
- Stara indijanska izreka kaže "Zemlju nismo naslijedili od naših djedova,već posudili od naših unuka." Na taj način treba i penzioneri da shvate dinamiku društva. Ne može se država zaduživati za penzije pa da se onda proda EPS koji treba da ostane i budućim generacijama. Treba i mladima ostaviti šansu za razvoj